?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

А была ли девочка?

Die-Paepstin_Wallpaper01_1024

Сегодня в Ватикане открылся конклав, и сотня кардиналов в Сикстинской капелле начала процедуру выборов понтифика. Вчера я накатал пост про «папессу Иоанну», единственную женщину, занимавшую папский трон, о том, сможет ли когда либо еще девица править католическим миром.

«Папесса – бородатый фейк»,- написала одна из читательниц. На эту тему возник небольшой спор, и я решил разобраться в этом вопросе.

Книжкой американской писательницы Донны Вулфолк Кросс библиография о «даме-папе» не ограничивается. Она весьма обширна.

Впервые необычайная история о Иоанне была опубликована в XIII веке, а потом она периодически вновь всплывала то у одного, то у другого европейского автора, почитавшего ее за чистую правду.

Один из первых источников, сохранившийся до наших дней, где упоминается об этой таинственной даме, — хроника Жана Мейли, доминиканца, у которого другой доминиканец — Этьен Бурбон заимствовал и поместил в своих хрониках историю тогда еще безымянной дамы, ставшей сначала нотариусом, затем кардиналом, а в довершение и папой, благодаря мужскому платью и своим способностям.

Важное место занимает второй известный источник, упоминающий о папессе. Он появился в том же XIII веке — «Хроника пап и императоров» Мартина Троппау, в которой подробно рассказывается о некоей Жанне, занимавшей папское кресло вслед за Львом IV (847–855) 2 года, 7 месяцев и 4 дня. Она была англичанкой, но родилась в 822 году в Ингельхайме близ Майнца. Автор предполагает, что ее родители были эмигрантами, покинувшими в свое время Англию. Далее он повествует, что Жанна влюбилась в ученого монаха-бенедиктинца. Он принадлежал к одному из самых влиятельных монашеских орденов, причем слово «бенедиктинец» было синонимом ученого, эрудита. Подталкиваемая любовью к мужчине и к знаниям, она сопровождает своего возлюбленного в Афины, переодевшись в монашеское платье. Приобретя обширные познания по истории, ораторскому искусству, философии, она едет в Рим, где вскоре избирается кардиналом, а затем и папой. О том, что она женщина, становится известно во время церемониального шествия от базилики Святого Петра — между Колизеем и церковью Святого Климентия она родила ребенка. По этой версии, она умирает от родовых мук, так как ей не оказали медицинской помощи, и ее хоронят на том же месте. С тех пор церемониальные шествия пролегают по другому маршруту.

До Руси, кстати, эта история докатилась раньше. В конце X века история женщины-папы докатилась до Руси. В 991 году, сообщала «несторовская летопись», киевский князь Владимир незадолго до Крещения Руси обратился с посланием к Папе Римскому Иоанну XV. Узнав об этом, Константинопольский патриарх отправил в Киев письмо, указав, что «недобро» иметь отношения с Римом, ибо там «баба была Анна папою, идучи со кресты в крещение, родила на улице и умерла… и по той улице папы со кресты не ходят. И вы того зловерия не принимайте и учению их не верьте».

В 1582 году английские купцы подарили Ивану Грозному памфлет о папе-антихристе, включавший рассказ Джона Бейля «Жизнь папессы Джованни». Царь тут же велел перевести его на русский язык.

Так была ли, в итоге, девочка? Сложно сказать. Эта история, если она подлинна, происходила в 9-м веке. Папесса Иоанна была современницей Рюрика. Был ли Рюрик реальным историческим лицом? Несмотря на обилие упоминаний в исторических хрониках, сказать со стопроцентной уверенностью, был ли Рюрик на самом деле, сложно. Так же и о «даме-папе».

Наша героиня наделала много шуму в мужском мире религии, завоевывая для женщины право на образование, а также доказывая, что и женщина может занять высокое место в обществе и в политике. Захватывающая история о девушке, сумевшей благодаря необыкновенным талантам взойти на папский трон, не могла не появиться.

Comments

( 84 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
grimnir74
Mar. 12th, 2013 07:17 pm (UTC)
а вы в курсе как по слухам после этого Ватикан решил предохраняться от повторения подобного?
krasavchik
Mar. 12th, 2013 07:23 pm (UTC)
Я писал об этом вчера
(no subject) - grimnir74 - Mar. 12th, 2013 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flavoristka - Mar. 12th, 2013 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Mar. 13th, 2013 04:34 am (UTC) - Expand
camin
Mar. 12th, 2013 07:19 pm (UTC)
Не было девочки
Но было чудное время, которое сами итальянцы назвали порнократия. Как раз примерно в то время, когда Русь крестили.
krasavchik
Mar. 12th, 2013 07:24 pm (UTC)
Re: Не было девочки
Не было девочки? Хорошо. Доводы? Почему Рюрик был, а девочки не было?
Почему Рюрик был - camin - Mar. 12th, 2013 07:34 pm (UTC) - Expand
Re: Почему Рюрик был - krasavchik - Mar. 12th, 2013 07:39 pm (UTC) - Expand
Re: Почему Рюрик был - camin - Mar. 12th, 2013 07:41 pm (UTC) - Expand
Re: Почему Рюрик был - krasavchik - Mar. 12th, 2013 07:45 pm (UTC) - Expand
cpp2010
Mar. 12th, 2013 07:24 pm (UTC)
Вопрос - может ли это быть правдой, по моему , требует ознакомления с историческим контекстом. Кстати, нигде не говорится сколько ей было лет.
leshiy_1978
Mar. 13th, 2013 05:57 am (UTC)
Англичане в девятом веке? ОХ-ЩИ!!!!
(no subject) - cpp2010 - Mar. 13th, 2013 07:07 am (UTC) - Expand
tektosmit
Mar. 12th, 2013 07:24 pm (UTC)
Мне вспомнилось как в каком-то веке, ну ни как кардиналы не могли договориться кто из них будет папой. Тогда из заперли и сказали - пока не выберете не выпустим, а там хоть с голоду подыхайте.
krasavchik
Mar. 12th, 2013 07:25 pm (UTC)
Было такое, я тоже припоминаю.
tektosmit
Mar. 12th, 2013 07:26 pm (UTC)
А вообще я - атеист. И меня мало трогают разборки церковников. Кто их вообще уполномочивал говорить от имени бога?
Игорь Эйдельман
Mar. 12th, 2013 07:35 pm (UTC)
Никто не уполномачивал. Но это интересно и как история, и как часть культуры, и как феномен массового сознания.
(no subject) - tektosmit - Mar. 12th, 2013 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Игорь Эйдельман - Mar. 13th, 2013 03:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - nafik20 - Mar. 12th, 2013 07:26 pm (UTC) - Expand
grizzly_ru
Mar. 12th, 2013 07:26 pm (UTC)
и я решил разобраться в этом вопросе...
Разумеется после того как "накатал" пост... :))
Да, нормально, можно и совершенно безопасно. Это что-нибудь про РПЦ нельзя, а про остальных можно.
tektosmit
Mar. 12th, 2013 07:30 pm (UTC)
Re: и я решил разобраться в этом вопросе...
Про часы Брегет - Кирилки Гундяева - уже не хочется. И так все ясно.
(Deleted comment)
krasavchik
Mar. 12th, 2013 07:33 pm (UTC)
Что именно?
(no subject) - tektosmit - Mar. 12th, 2013 07:33 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tektosmit - Mar. 12th, 2013 07:45 pm (UTC) - Expand
tektosmit
Mar. 12th, 2013 07:33 pm (UTC)
Вот еще, хоть и атеист я уже, но понравилось:

Иаков 2:

24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
livejournal
Mar. 12th, 2013 07:36 pm (UTC)
А была ли девочка?
Пользователь cpp2010 сослался на вашу запись в записи «А была ли девочка?» в контексте: [...] Оригинал взят у в А была ли девочка? [...]
homemuse
Mar. 12th, 2013 07:37 pm (UTC)
Надо чендж сделать им Эльвину Набиулину отдадим
flavoristka
Mar. 12th, 2013 08:21 pm (UTC)
а вам взамен толстого пидараса пришлют
(no subject) - homemuse - Mar. 12th, 2013 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flavoristka - Mar. 13th, 2013 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - homemuse - Mar. 13th, 2013 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - homemuse - Mar. 12th, 2013 08:53 pm (UTC) - Expand
kastamuni
Mar. 12th, 2013 07:38 pm (UTC)
Это легенда, боюсь.
pravdoiskanie
Mar. 12th, 2013 07:41 pm (UTC)
Если бы у католического духовенства была брада?
То труднее было бы вумен стать главой Ватикана уж тогда! Кстати, зачем Римский папа, и его чада бреют браду? Она им мешает? Но тогда - почему?
krasavchik
Mar. 12th, 2013 07:47 pm (UTC)
Re: Если бы у католического духовенства была брада?
Борода, увы, не панацея.
mapa3mat
Mar. 12th, 2013 07:41 pm (UTC)
мальчики,девочки... какая в жопу разница
anemoska
Mar. 12th, 2013 07:46 pm (UTC)
А по сути то не так важно КТО был, вряд ли сейчас вообще возможно что-то доказать.
Уж что имеем, то имеем.
Я вообще не в восторге от идеи папства (ну или мамства =))
tektosmit
Mar. 12th, 2013 07:49 pm (UTC)
Костры инквизиции по вам плачут...

Бу га га...
(no subject) - anemoska - Mar. 12th, 2013 08:00 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 84 comments — Leave a comment )

Profile

Шебутной
krasavchik
Дневник самовлюбленного эгоцентриста
Website

Latest Month

May 2017
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Powered by LiveJournal.com