?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

0_81afb_ed3e18ba_XL


Книга Юлиана Семёнова “Семнадцать мгновений весны”, на основе которой снят телесериал, во многом являлась вымыслом писателя, нежели сколько-либо исторически достоверной историей. В первую очередь из-за этого в фильме имеется множество ошибок –серьёзных логических ошибок.

НЕНАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА



Юлиан Семенов во многих эпизодах показал незнание темы. Например, все немцы в фильме (включая изображающих чету Штирлица и Кэт при пересечении границы Швейцарии) – носят обручальные кольца на правой руке, как их все носили в СССР, а вот настоящие немцы их носят на левой. Полностью выдуманы «досье». Личных дел в Третьем рейхе в том виде, как показано в фильме, не существовало, как и выражений типа «характер нордический», «беспощаден к врагам рейха». А все документы СС печатались готическим, а не латинским шрифтом. Сами «досье» переполнены искажениями. Например, о Геббельсе голос Ефима Капеляна за кадром вещает: «Образование среднее». На самом деле он был доктором философии Гейдельбергского университета, в 1922 году защитил диссертацию об истории драматургии. Неверно и заявление Капеляна, что Геббельс был назначен гауляйтером Берлина в 1944 году (за доблесть, проявленную при подавлении мятежа): он был назначен на эту должность 26 октября 1926 года и оставался на посту до своей смерти 1 мая 1945 г. О Геринге Капелян тоже говорит: «образование среднее», хотя тот окончил Военную академию в Карлсруэ и военное училище в Берлине Лихтерфельде – с наивысшей возможной суммой выпускных оценок, за что был лично поздравлен кайзером Вильгельмом. Зачем Семенову понадобилось скрывать высшее образование Геббельса и Геринга – непонятно, ведь негативное отношение народа к этим личностям базируется не на их образованности или необразованности, а на совершенных ими преступлениях.


СТРАННЫЕ СОСЕДИ



Когда Генрих Мюллер, идя по коридору, встретил Вальтера Шелленберга и Макса Штирлица, то очень удивился. Еще бы не удивиться шефу гестапо: ведь IV управление (гестапо) и VI управление (политическая разведка) располагались в разных зданиях, расстояние между которыми превышало 10 км. Гестапо – на Принц-Альбрехтштрассе, 8 (кабинет Мюллера был в соседнем здании – в бывшем отеле «Принц Альберхт» на Принц-Альбрехтштрассе, 9), а служба Шелленберга находилась в здании по адресу Беркаерштрассе, 32 – в другом конце города. По этой причине нелепа и сцена, когда Штирлиц, выйдя из своего кабинета, встречает солдат, несущих чемодан с рацией в рядом расположенный кабинет Рольфа. Рольф служил в гестапо – и поэтому его кабинет не мог быть соседним с кабинетом Штирлица. Нелепы и допросы, проводимые Штирлицем, как и его арест Кати Козловой (Кэт), так как ведомство Шелленберга не имело право проводить аресты на территории Германии. Мало того, служба политической разведки, где работал Штирлиц, вообще не имела права на ведение следственной деятельности, включая допросы арестованных.


ДИЛЕТАНТ ШТИРЛИЦ



Непонятна сама профессиональная подготовка разведчика Исаева, который, пройдя во время воздушной тревоги в узел спецсвязи и позвонив Борману, стал хвататься за трубки голыми руками (а не через носовой платок). Тут только два объяснения: либо Штирлиц никогда в жизни не слышал про существование отпечатков пальцев, либо у Штирлица не было по русской привычке носового платка. Кстати, непонятно и то, почему вдруг узел спецсвязи остался без единого дежурного, хотя рядом в коридоре часовые остались на своих постах.


ТУНЕЯДЕЦ ШТИРЛИЦ



Фильм демонстрирует в РСХА полный аврал: работы выше крыши, все трудятся без сна по несколько суток, спят только пару часов. Вызванный по «делу» Штирлица Мюллер в кабинете Кальтенбруннера признается, что глаза у него потому красные, что он уже несколько ночей не спал. Затем Айсман (Куравлев), вызванный уже Мюллером по тому же «делу» Штирлица, о себе говорит то же самое – не спал трое суток, мечта – поспать 7 часов. Мюллер в награду за ручательство Айсмана за честность Штирлица – разрешает ему поспать 5 часов. Тот безмерно счастлив. На фоне этого тотального аврала Штирлиц выглядит полным тунеядцем. Он вроде бы тоже пару раз вскользь посетовал, что, дескать, времени не хватает. Но при этом отдыхает в загородном доме, занимаясь подрезанием еловых веток, играет с уличными собаками, каждый день околачивается в барах, где пьет пиво и коньяк, почитывает газеты и играет в шахматы, привозит просто так домой дам, знакомых по бару, где пьет с ними и танцует. В общем – развлекается как может, в то время как товарищи по работе не спят по трое суток. Мало того – Штирлиц настолько утомился от отдыха и развлечений, что у него, оказывается, «проблемы со сном»! Когда он видит проносимый в коридоре чемодан с рацией и заходит вслед за ним в кабинет Рольфа, то не находит ничего более глупого, чем попросить снотворное в качестве предлога. Голос Ефима Капеляна за кадром: «Теперь если кто-то спросит Рольфа, зачем к нему заходил Штирлиц, то тот ответит, что он заходил за снотворным». Самый несуразный предлог в период аврала в РСХА. Такая «отмазка» наоборот всех насторожит, ибо люди по трое суток не спят и счастливы на четвертые поспать хотя бы 5 часов, а один Штирлиц в РСХА, видите ли, за снотворным ходит к Рольфу…


ПРИКЛЮЧЕНИЯ ЖЕЛТОГО ЧЕМОДАНЧИКА

0d1269d2fb7b3678bad5e65f30a4d604

Вся интрига сюжета закручена вокруг чемоданчика с рацией, на котором якобы остались отпечатки пальцев Штирлица. Но откуда они могли взяться, если в фильме ясно показано – во время последнего загородного сеанса связи Штирлиц все время был в перчатках? Тут, возможно, создатели фильма не доглядели. Но вот огрех уже самого Юлиана Семенова: Штирлиц строит свое алиби на том, что якобы помог какой-то неизвестной даме донести коляску и якобы какие-то чемоданы. В фильме показано, что Штирлиц был в это время в перчатках. С какой же стати могли взяться на тех вещах его отпечатки? Положим, Штирлиц это понимал и хотел просто обдурить Мюллера. Но в таком случае Мюллер предстает – с подачи Юлиана Семенова – полным болваном, поверив в россказни Штирлица, ибо Штирлиц был в тот день в форме офицера СС, а она в феврале предусматривает вместе с кожаным плащом обязательное ношение кожаных перчаток. Но раз Штирлиц был одет по форме, то как же он тогда мог оставить отпечатки пальцев на вещах некоей дамы, которой он помог перенести пожитки?


«ХАЙЛЬ ШТИРЛИЦ!»

Без-имени-3

Этот огрех автора с отпечатками пальцев делает неубедительными книгу и фильм, а само умение Штирлица выпутываться из подозрений под дурацкими предлогами – стало основой для многочисленных анекдотов, ибо народ ощущает эти ненормальности. Причем один из анекдотов о себе излагает сам Штирлиц в беседе со своим радистом: мол, поручая такие задания, там в Центре думают, что Штирлиц вхож к Гитлеру; мол, неплохо и в фюреры пробиться – «Хайль Штирлиц!». Видимо, Юлиан Семенов сам понимал анекдотичность этого выдуманного персонажа (и всего своего произведения), когда желание показать успехи советской разведки как можно более высоким постом разведчика в стане врага приводят к абсурду – это уже по своему месту в Рейхе не разведчик, а один из руководителей фашистского государства.


ЖЕНА ШТИРЛИЦА



Еще одна фантастическая выдумка Юлиана Семенова заключается в том, что Штирлиц каким-то неведомым путем смог дослужиться до звания штандартенфюрера СС (аналогичного званию полковника Вермахта), оставаясь холостяком. Это АБСОЛЮТНО исключено, ибо офицеры СС, строго выполняя приказ Гитлера к воспроизводству населения (элитных кровей СС), были ОБЯЗАНЫ жениться к 30 годам и иметь как можно больше детей. Это, конечно, прекрасно знал Семенов, да вот как-то «не ложилась» в нравственный облик советского разведчика его немецкая семья с немкой и сворой детишек из Гитлерюгенда. Поэтому пришлось врать – мол, во всей системе СС только один человек был холостяком – Штирлиц. Хотя именно по этой примете его бы сразу и разоблачили. Душещипательная сцена встречи в баре с женой, привезенной из СССР, не менее глупа. Что толку сидеть и смотреть друг на друга в течение 10 минут у всех на глазах? За Штирлицем нет слежки в 1935 году, он вне каких-то подозрений – и вполне может уединиться с женой где угодно (ведь уединился же для убийства провокатора Клауса). И уединиться не на 10 минут, а на несколько дней. И главное: почему другие разведчики ведут подрывную работу семейно – Кэт со своим мужем-радистом, а для Штирлица Центр не подобрал жену-шпионку? Это кажется нелогичным и непоследовательным – именно с точки зрения Центра, ибо кто его знает, этого Штирлица-Исаева: изголодается по женскому телу, влюбится в немку – и крах всего. Дабы этого не было, Центр был ОБЯЗАН дать ему в жены тоже разведчицу. Но снова – это «портит» имидж советского разведчика в глазах зрителей. Куда выгоднее его представить эдаким одиночкой.


УБИЙСТВО КЛАУСА



Штирлиц вывозит провокатора Клауса в лес и там в него стреляет. Вопрос: а зачем вообще надо было его убивать? Согласно замыслу книги и фильма, Семенов должен был показать, что Штирлиц не просто работал в РСХА, а еще и что-то антифашистское делал. Вот, например, провокатора убил. На самом деле Штирлица внедряли в РСХА не для того, чтобы он там отстреливал провокаторов – ибо их плодит сама Система и всех не перестреляешь. А убийство провокатора грозит разоблачением, провалом. Поэтому шпионам запрещено так рисковать. Сей поступок Штирлица, чисто эмоциональный (судя по фильму и игре актера) – бессмысленный и опасный. Но если задача Штирлица убивать фашистов – то чего же тогда он не убил Бормана при личной с ним встрече – в авто Бормана ночью, в подворотне? И никто бы Штирлица не поймал, ибо о встрече знали только два человека – Борман и Штирлиц. Вместо этого Штирлиц пресмыкается перед Борманом, услужливо его приветствует, снимает очки, дабы показать свое лицо, и вспоминает о том, какую реплику сказал Борман при награждении Штирлица Железным Крестом (про лицо математика). Да настоящий коммунист, радуясь такой возможности, тут же разрядил бы в Бормана пистолетную обойму – и уже этим выполнил бы с избытком долг перед Родиной. Но Штирлиц почему-то идет на огромный риск провала, убивая какого-то никому не нужного провокатора Клауса, но при встрече с правой рукой Гитлера – самим Борманом – считает честью с ним встретиться. Ладно, пусть в данной ситуации Штирлицу было нужно использовать Бормана как противовес Гиммлеру, но ведь он мог и раньше точно так выманить Бормана для «личной встречи» какой-нибудь дезой – и укокошить правую руку Гитлера: не сделал, хотя вполне мог. С Борманом – это только один эпизод, а вот с лидерами СС Штирлиц много лет занимается панибратством, хотя всех давно мог перетравить без всяких подозрений. Он постоянный посетитель кабинетов Шелленберга, Кальтенбруннера, рейхсфюрера СС Гиммлера (являясь у всех любимчиком). С Шелленбергом ходит, согласно фильму, даже на футбольные матчи, а с остальными постоянно выпивает на приемах. Чего же он всех их не отравил? Параллельно с добыванием разведданных? Наконец, Штирлиц, член НСДАП с 1933 года, сотни раз участвовал в партийных мероприятиях и совещаниях с участием Адольфа Гитлера. И имел огромные возможности уничтожить Гитлера: и бомбу заложить, или вообще подойти и выстрелить в него. Выстрелил бы в него Штирлиц в начале 1941 года – и не было бы Великой Отечественной войны. Чего же не стрелял? Ведь один выстрел Штирлица мог спасти десятки миллионов жизней? В таком понимании Штирлиц выглядит зловещей фигурой: мог спасти народы СССР от германской агрессии, но не сделал этого, хотя – будучи штандартенфюрером СС, знал о готовящейся войне и мог убить Гитлера, предотвратив саму войну. Вместо Гитлера он убивает только провокатора Клауса – с его-то возможностями штандартенфюрера СС!


АНТИФАШИСТСКОЕ ПОДПОЛЬЕ



Те же самые вопросы у меня, как и у всякого здравомыслящего человека, возникли в связи со сценой, когда Штирлиц приезжает в костел на похороны профессора Карла Плейшнера (специалиста по лечению болезней почек). Голос за кадром рассказывает, что профессор был одним из руководителей германского Сопротивления, а Штирлиц с ним активно работал. Но тут на похороны профессора приезжает глава РСХА Эрнст Кальтенбруннер (шеф над службами гестапо и СД), который, как оказывается, был тоже почечником, лечившимся у профессора. Возникает вопрос: что это за эдакое «Сопротивление», где его руководитель Карл Плейшнер с подачи Штирлица лечит больные почки главы РСХА? Он должен был его залечить и убить. А вместо этого бодрый и вылеченный Плейшнером Кальтенбруннер приезжает на похороны поблагодарить своего спасителя. Абсурд так и прет. На самом деле Кальтенбруннер никогда не был почечным больным, все это выдумал Юлиан Семенов только с той целью, чтобы привезти сюда главу РСХА и показать, как Кальтенбруннер похлопывает по щеке сына профессора (мол, перенял гитлеровский жест). Вот и все. Ради чисто выдуманной и художественной сцены похлопывания ребенка по щеке Юлиан Семенов дискредитирует само немецкое Сопротивление, делая из него лекарей Кальтенбруннера.


ЖЕЛЕЗНЫЙ КРЕСТ ШТИРЛИЦА

Без-имени-4

«17 мгновений весны» – это, конечно, полная неисторическая фантастика. Именно этой своей фантастичностью фильм так и полюбился народу. Очевиден всем самый главный вопрос: коль Штирлиц только и делает, что срывает все планы СД и СС (срывает уничтожение Кракова, выпускает из тюрем немецких физиков и пр.), то КАК ОН ВООБЩЕ ДОСЛУЖИЛСЯ до звания штандартенфюрера СС (то есть полковника)? За какие же такие заслуги? Или его повышали по службе именно за его провалы в работе? Особенность ситуации в том, что Штирлиц не выдает себя за ветерана СС (не является засланным разведчиком с липовыми документами СС, типа как в фильме «Щит и меч»), а именно сам ДОСЛУЖИЛСЯ до своего звания, своим трудом на благо Германии его добыл. Да к тому же Адольф Гитлер ему лично вручал Железный Крест (аналог «Героя Советского Союза») – который абы кому не дают. Ясно, что штандартенфюрером СС может стать только самый отъявленный нацист и негодяй, у которого руки по локоть в крови. И если у ветерана СС есть еще и Железный Крест – то это вообще полная мразь. И вот оказывается, что под личиной такого выродка все эти годы скрывался советский разведчик. Который годами конкурировал в свой карьере с сотнями других нацистов, не менее желающих продвинуться по служебной лестнице и демонстрирующих на деле свой нацизм. Это абсолютно невозможно – сделать карьеру в СС, едва не дослужившись до генерала (бригадефюрера СС), но при этом быть непричастным к преступлениям СС. Да, история разведок знает примеры, когда предателями становились полковники разведок. Но они были ЗАВЕРБОВАНЫ, уже пройдя до этого звания по служебной лестнице, будучи в своей карьере честными и ревностными патриотами своей страны. А здесь Юлиан Семенов придумывает неслыханное: Максим Исаев в 1933 году входит в ряды НСДАП, вступает в ряды СС, дослуживается до полковника, получая из рук Гитлера высшую награду нацистов – Железный Крест. За что именно Гитлер вручает эту награду Штирлицу – Семенов благоразумно умалчивает, ибо здесь его фантазия уже бессильна: это не орден «Дружбы народов», а награда за нацистские преступления. И уточнения откроют истину: а Штирлиц-то – нацист. Если бы случайная бомба убила Шелленберга, то Штирлиц (самый перспективный сотрудник и «любимчик» руководства) автоматически занял бы его генеральскую должность, входя в руководство аппаратом СД. Еще немного рвения – и занял бы место Кальтенбруннера или, глядишь, и самого рейхсфюрера СС Гиммлера. Как я выше писал, это уже по своему месту в Рейхе не разведчик, а один из руководителей фашистского государства. И вот ситуация: на Трибунале в Нюрнберге собираются судить Штирлица как генерала СС и руководителя СД, а он признается ошарашенным союзникам – да я свой, я советский разведчик! Приходится отпустить. И поскольку не одна лишь разведка СССР активно работала, но и разведки союзников не прохлаждались, то вслед за тем выясняется, что Мюллер – разведчик Англии, Геббельс – разведчик США, Борман – французский шпион, а сам Адольф Гитлер – это завербованный агент спецслужб Новой Зеландии. Трибунал приходится закрывать за отсутствием самих подсудимых… Так вся история Второй мировой войны с подачи Юлиана Семенова обращается в анекдот.


Comments

( 328 comments — Leave a comment )
Page 1 of 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
sen_semilia
Feb. 14th, 2014 09:08 pm (UTC)
:-)
denissoff
Feb. 15th, 2014 05:11 am (UTC)
А используемые в картине портативные магнитофоны реально были в 40х?
(no subject) - reedcat1965 - Feb. 15th, 2014 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - johann_74 - Feb. 15th, 2014 05:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - shurik_m - Feb. 15th, 2014 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - Vadim Rumyantsev - Feb. 15th, 2014 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shurik_m - Feb. 15th, 2014 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iev91 - Feb. 15th, 2014 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shurik_m - Feb. 15th, 2014 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drqwas - Mar. 20th, 2014 01:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - shurik_m - Feb. 15th, 2014 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - well_p - Feb. 15th, 2014 05:47 am (UTC) - Expand
viktormaclaud
Feb. 14th, 2014 09:16 pm (UTC)
Дочитал.Всё равно хороший фильм,а в фильме художник имеет право приукрасить.
Есть и вот такие короткометражки,ну и что?

А вот жидомассонский вариант))


Edited at 2014-02-14 09:24 pm (UTC)
fuck_EU_fuck_US
Apr. 2nd, 2016 05:06 pm (UTC)
тема
автор пардон муа идиот ! за кольца на правой руке это не к семенову а к консультантам и костюмерам фильма 17 мгн весны
edelveis8
Feb. 14th, 2014 09:17 pm (UTC)
стоило ли штирлицу убить гитлера в 41-м году чтобы спасти миллионы жизней?...
mamlas
Feb. 14th, 2014 10:20 pm (UTC)
Это всё лождь!
(no subject) - sander6 - Feb. 15th, 2014 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - 8_8_8_8_8_8 - Feb. 15th, 2014 01:38 pm (UTC) - Expand
lazicka
Feb. 14th, 2014 09:18 pm (UTC)
Ну и что?!
"А он мне нравится-нравится-нравится!.." (с)
Всё равно наш Штирлиц круче ихнева 007 ))))
jalynski
Feb. 15th, 2014 05:16 am (UTC)
Аффтару: Копелян пишется через "о" (белорусский акцент?)
Ударим орфографическими ошибками по логическим?
И главное: где ссылка на первоисточник этого копипаста??

Edited at 2014-02-15 05:23 am (UTC)
Не так важно, откуда он - jalynski - Feb. 15th, 2014 11:24 am (UTC) - Expand
Re: Не так важно, откуда он - injj - Feb. 15th, 2014 02:00 pm (UTC) - Expand
Re: Ну и что?! - viktor1015 - Feb. 15th, 2014 05:26 am (UTC) - Expand
Re: Ну и что?! - pusets - Feb. 15th, 2014 09:41 am (UTC) - Expand
Re: Ну и что?! - lazicka - Feb. 15th, 2014 10:51 am (UTC) - Expand
Re: Ну и что?! - pusets - Feb. 15th, 2014 11:55 am (UTC) - Expand
Re: Ну и что?! - lazicka - Feb. 15th, 2014 12:31 pm (UTC) - Expand
Re: Ну и что?! - m_cc - Feb. 15th, 2014 04:54 pm (UTC) - Expand
Re: Ну и что?! - lazicka - Feb. 15th, 2014 05:24 pm (UTC) - Expand
Re: Ну и что?! - oldmagd - Feb. 16th, 2014 02:58 pm (UTC) - Expand
Re: Ну и что?! - drqwas - Mar. 20th, 2014 02:11 am (UTC) - Expand
Re: Ну и что?! - m_cc - Mar. 20th, 2014 05:00 am (UTC) - Expand
Re: Ну и что?! - drqwas - Mar. 20th, 2014 05:18 am (UTC) - Expand
gopnikda
Feb. 14th, 2014 09:19 pm (UTC)
бро классный фильм, вот чего ты пристал, мне больше всего запомнился момент когда Штирлиц решил поспать пол часа, уснул, хрясь и через полчаса проснулся, вот это подготовка была у людей не то что сейчас!
arachanski
Feb. 15th, 2014 03:10 am (UTC)
Как раз это делается элементарно. Неоднократно спал на автобане минут по 15-20, когда глаза начинают сами закрываться. Потом можно ещё пару-тройку часов нормально ехать.
(no subject) - gopnikda - Feb. 15th, 2014 03:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - eyegene - Feb. 15th, 2014 09:37 am (UTC) - Expand
вот это подготовка - cannoter - Feb. 15th, 2014 03:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - viktor1015 - Feb. 15th, 2014 05:16 am (UTC) - Expand
zahar_don
Feb. 14th, 2014 09:20 pm (UTC)
Зато он печёт картошку в камине к 23 февраля!
zhytie
Feb. 15th, 2014 01:51 am (UTC)
Ага!
livejournal
Feb. 14th, 2014 09:24 pm (UTC)
Кто помнит, как звали Штирлица?
Пользователь shawlshopmsk сослался на вашу запись в записи «Кто помнит, как звали Штирлица?» в контексте: [...] Оригинал взят у в 10 логических ошибок «17 мгновений весны» [...]
alfred_shnobel
Feb. 15th, 2014 06:12 am (UTC)
Re: Кто помнит, как звали Штирлица?
Макс Отто
livejournal
Feb. 14th, 2014 09:25 pm (UTC)
10 логических ошибок «17 мгновений весны»
Пользователь sergey_vasilyev сослался на вашу запись в записи «10 логических ошибок «17 мгновений весны»» в контексте: [...] Оригинал взят у в 10 логических ошибок «17 мгновений весны» [...]
kadochnikoff
Feb. 14th, 2014 09:33 pm (UTC)
не дочитал сей бесполезный опус, потому как Тихонов ваще в сериале мумию изображает...
jalynski
Feb. 15th, 2014 05:19 am (UTC)
А ссылки на первоисточник Красавчик не делает?
Один раз - не копипаст?

Edited at 2014-02-15 05:19 am (UTC)
(no subject) - veterok4 - Feb. 15th, 2014 08:11 am (UTC) - Expand
lomick
Feb. 14th, 2014 09:45 pm (UTC)
Павел Асс и Нестор Бегемотов- похождения штандартенфюрера СС Отто фон Штирлица)
(Deleted comment)
katussja
Feb. 14th, 2014 09:58 pm (UTC)
Так глубоко я копать не считаю нужным. Насчет обучальный колец - все зависит от конфессии. Ярые католики носят обручальные кольца на левой руке. При этом зависит не от Земли, а от личных конфессиональных убежденй. Уж такие три абсолютно католические Земли - Бавария, Северный Рейн Вестфален и Баден Вюртемберг, и то населены не 100-процентными католиками, но преимущественными. В фильме действие происходит в Берлине, имеющем статус Федеральной Земли. Там смешанные конфессии и меньше всего католиков.
lawliet_jay
Feb. 15th, 2014 10:40 am (UTC)
Присоединюсь. Лично те немцы, которых я знаю (в том числе и мой муж), носят кольца на правой руке.
kazbiz
Feb. 14th, 2014 10:05 pm (UTC)
Ёптыть
Так надо не быть лохом и отличать игровой( художественный фильм) от документального и на хрен кому надо эти исследования
jalynski
Feb. 15th, 2014 05:25 am (UTC)
Еще надо бы ссылку на первоисточник привести
а то будто бы своим умом аффтар дошел..

Edited at 2014-02-15 05:25 am (UTC)
Re: Ёптыть - ira2ivanova - Feb. 15th, 2014 10:11 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Ёптыть - ira2ivanova - Feb. 18th, 2014 10:35 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Ёптыть - ira2ivanova - Feb. 18th, 2014 11:12 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Ёптыть - kazbiz - Feb. 15th, 2014 01:27 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Ёптыть - kazbiz - Feb. 15th, 2014 01:52 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Ёптыть - kazbiz - Feb. 15th, 2014 02:24 pm (UTC) - Expand
pratina
Feb. 14th, 2014 10:34 pm (UTC)
После разборки полетов не осталось ни самолетов, ни пилотов. )))
oldmagd
Feb. 15th, 2014 03:56 am (UTC)
А это и было основной целью.)))) В данном случае также.
svolkov
Feb. 14th, 2014 10:46 pm (UTC)
Все зависит от того, какой Железный крест. Если обычный (как на фото), то ими награждали миллионы, это как орден Красной звезды у нас, а вовсе не Золотая звезда Героя Советского союза.
flinter_ab
Feb. 14th, 2014 11:05 pm (UTC)
Тем более что, емнип, говорится, что Штирлиц был в Сталинграде.
(Deleted comment)
(no subject) - flinter_ab - Feb. 14th, 2014 11:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turbinist_t3 - Feb. 15th, 2014 02:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - possor_mellech - Feb. 15th, 2014 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - turbinist_t3 - Feb. 15th, 2014 11:43 am (UTC) - Expand
Под Смоленском. - kazbiz - Feb. 15th, 2014 01:29 pm (UTC) - Expand
Re: Под Смоленском. - turbinist_t3 - Feb. 15th, 2014 01:33 pm (UTC) - Expand
Re: Под Смоленском. - kazbiz - Feb. 15th, 2014 01:48 pm (UTC) - Expand
Re: Под Смоленском. - turbinist_t3 - Feb. 15th, 2014 01:51 pm (UTC) - Expand
autonomus
Feb. 14th, 2014 11:25 pm (UTC)
Гм.
Копелян.
Page 1 of 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
( 328 comments — Leave a comment )

Profile

Шебутной
krasavchik
Дневник самовлюбленного эгоцентриста
Website

Latest Month

May 2017
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Powered by LiveJournal.com